專家?guī)p峰對話：為海綿城市把脈

海綿城市，是新一代城市雨洪管理概念，是指城市在適應(yīng)環(huán)境變化和應(yīng)對雨水帶來的自然災(zāi)害等方面具有良好的“彈性”，也可稱之為“水彈性城市”。國際通用術(shù)語為“低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)構(gòu)建”。下雨時吸水、蓄水、滲水、凈水，需要時將蓄存的水“釋放”并加以利用。

 

現(xiàn)在海綿城市在我們國家正處于熱門時期，關(guān)于海綿城市有很多不太清楚的地方，整個行業(yè)都在探討怎么樣做好海綿城市，今天對話的嘉賓有來做不同的行業(yè)，對海綿城市有不同的認(rèn)識，今天想請各位嘉賓能夠好好的探討一下，什么是海綿城市的理念……

 

下面是頭腦風(fēng)暴時間。第一場對話是為海綿城市把脈，當(dāng)時這個主題也是跟李總商量很長時間確定下來的，現(xiàn)在對海綿城市大家意見很不一致，有的說要按快進(jìn)鍵，說的說是暫停鍵，今天專家一定會給大家一個答案。今天也有幸邀請到廈門市規(guī)劃委員會的副主任林國嚴(yán)主任，還有Lisa Mckenzie，林開泰、白偉嵐、趙敏華、王向榮、劉濱誼、Luis Paulo和陳偉元。下面交給李建偉先生。 

李建偉：下面進(jìn)入對話環(huán)節(jié)，關(guān)于海綿城市的探討。

李建偉：現(xiàn)在海綿城市城市在我們國家正處于熱門時期，關(guān)于海綿城市有很多不太清楚的地方，整個行業(yè)都在探討怎么樣做好海綿城市，今天對話的嘉賓有來做不同的行業(yè)，對海綿城市有不同的認(rèn)識，今天想請各位嘉賓能夠好好的探討一下，什么是海綿城市的理念。根據(jù)海綿城市的理念，建設(shè)我們的城市需要什么樣的技術(shù)，因為我們在臺下很多都是學(xué)生，他們正在經(jīng)歷一個很好的學(xué)習(xí)過程，希望各位嘉賓能夠?qū)λ麄儗�來的學(xué)習(xí)有所啟發(fā)。能夠把需要學(xué)習(xí)內(nèi)容多介紹。

 

陳偉元：謝謝主持人給我第一個發(fā)言的機會。我對海綿城市的城市，應(yīng)該今天上午跟大家有了交流，是來源于我從小就在農(nóng)村生活，而我所生活的農(nóng)村剛好就是古村落，我們的祖先經(jīng)過長期與地區(qū)互相協(xié)調(diào)，互相適應(yīng)，這個過程中梳理出一套非常系統(tǒng)的水的管理應(yīng)用的一套體系。從我這里我所認(rèn)識的海綿城市或者是海綿鄉(xiāng)村，我認(rèn)為首先它是一個系統(tǒng)，水的系統(tǒng)，不管是山、綠地、農(nóng)田、溝渠、河道等等都是我認(rèn)識當(dāng)中的海綿體。當(dāng)然當(dāng)海綿城市的理念在城市中提出來的時候，我也會在海綿鄉(xiāng)村這里找靈感，當(dāng)然城市的情況和鄉(xiāng)村不太一樣，因為鄉(xiāng)村綠地或力量非常大，所以海綿作用不是城市可以替代的，所以在城市里做海綿城市的時候，除了海綿工作，還要增加輔助的設(shè)施，包括管道、材料的應(yīng)用等等。

 

Alex Camprubi：海綿城市包含兩個詞，一個是海綿，一個是城市。說到城市，曾經(jīng)有一個西班牙的建筑師曾經(jīng)寫過一篇文章，講到建筑以及城市之間的關(guān)系，如果把這個地方叫座城市就是比較平衡的，有各種各樣的功能，只有這樣的情況下才能叫做城市。我們需要要讓他平衡，對海綿城市來講，意味著要找出一些解決方案，讓城市能夠在水和在所有環(huán)境中變得更加的平衡，而海綿城市更加重要的是使用多種資源，多種技術(shù)，提供一整套的解決方案。比如海綿城市必須在印度，一個雨季下得非常大，在雨季的時候，每年的積水都非常多。這個城市幾乎沒有資源是平衡的，所以這就不是一個海綿城市。

 

李建偉：平衡是最為重要的，非常好。

 

Luis Paulo：海綿城市是現(xiàn)在已有一個城市，如果未來能夠叫海綿城市的話，對水資源的處理和管理是非常好的，所以對我們來講，任何情況下，如果這真的是一個成功的海綿城市，就意味著水資源可以有非常好的循環(huán)。而且不會造成城市內(nèi)澇，城市也不會造成太多水缺乏的情況。像我們都已經(jīng)聽說，很多演講都講到城市中如何利用海綿城市，或者進(jìn)行海綿城市的規(guī)劃解決城市內(nèi)澇的問題。一個好的海綿城市是一個概念，而且需要我們使用這樣的概念進(jìn)行更好的規(guī)劃，能夠為這個城市設(shè)計更好的水的使用，水的循環(huán)，水的儲蓄，包括我們說到的使用的綠地和研究當(dāng)?shù)氐耐寥篮偷刭|(zhì)結(jié)構(gòu)，這些都跟海綿城市有關(guān)。

 

Lisa Mckenzie：剛才大家談的都非常好，在這里講到海綿城市，這需要我們有很多的技術(shù)，很多的想法結(jié)合起來，有效的基礎(chǔ)設(shè)施，包括清潔的水等等。我們在英國也看到他們在進(jìn)行城市規(guī)劃的時候就開始考慮工程師也可以加入到技術(shù)中，也拉來很多水處理的專家。包括他們在進(jìn)行設(shè)計和規(guī)劃的時候，要考慮到這些基礎(chǔ)設(shè)施的問題。還有孩子們能夠玩水，讓他們可以安全的玩水，享受水景給他們帶來的快樂，這些都是屬于海綿城市的一部分。從工程角度講，意味著我們要更好的利用水，更好的保護(hù)這個水。首先需要非常多的宏觀上的技術(shù)，也需要細(xì)節(jié)的技術(shù)，還需要以人為本。

 

尤欣：這里結(jié)合廈門市海綿城市的一些想法跟大家交流一下，我談三點內(nèi)容：

 

首先建設(shè)海綿城市對廈門來說是很大的挑戰(zhàn)，廈門市是一個用地比較緊張的城市，全市的面積1699平方公里，是福建省九個地市中用地最小的，因為我們一大半的土地比較建設(shè)，但是用于海綿是可以的。我們的流域的生態(tài)治理任務(wù)非常重。2012年曾經(jīng)對島外九大流域進(jìn)行景觀的修復(fù)，當(dāng)時國內(nèi)很多景觀設(shè)計的師生非常的興奮，我們也非常興奮，因為要做很多建筑設(shè)計的規(guī)劃，但是沒想到做現(xiàn)場的時候發(fā)現(xiàn)不是解決水美的問題，首先要解決水干凈不干凈的問題。因為島外在2012年摸底的時候，很多流域的水質(zhì)是非常惡化的。當(dāng)時我是剛剛進(jìn)入這方面的工作，都是第五類的水，而且島外有一個區(qū)當(dāng)時水都斷流了，是沒有水的問題。所以我們的思路重新做了調(diào)整，當(dāng)時還沒有提海綿城市，基于我們生態(tài)非常脆弱的原因，就是新要有水，然后讓水變干凈，下一步才是讓水變美的問題，所以有一個工作的過程。所以剛才主持人說按快進(jìn)鍵還是暫停鍵，我認(rèn)為就按播放鍵可以了。

 

廈門跟中國其他沿海城市一樣，人口聚集度非常快，我們比十年前人口增加100萬，而且這個速度還在持續(xù)增加，所以城市發(fā)展壓力非常大，要處理好這些關(guān)系，這就是我想強調(diào)的第一定，現(xiàn)在生態(tài)保護(hù)和海綿城市跟城市化有很大的挑戰(zhàn)。

 

第二，我們想法，作為廈門市政府和海綿辦等一系列的部門，我們想法首先還是要保護(hù)好我們的海綿城市最基本的資源，就是山水資源，如果大家關(guān)注到廈門這幾年做多規(guī)合一，我們率先通過人大的規(guī)定要保護(hù)好我們981平方公里的生態(tài)空間，全部通過立法保護(hù)起來，這就是大的海綿體。二是把生產(chǎn)生活空間謀劃好，剩下600多平方公里是人類生活生產(chǎn)的空間，這部分的空間也有兩方面的考慮：一是對于其中一半300恩多平方公里的建成區(qū)，建成區(qū)做海綿城市就要以問題為導(dǎo)向，以前的建設(shè)可能沒有體現(xiàn)海綿的理念，目前就要解決黑臭水體的問題，還有洪水期排澇的問題，還有雨水收集問題，這要經(jīng)過一點舊城的更新改造一點點做。還有300多平方公里的新區(qū)，根據(jù)規(guī)劃做好海綿城市最后的實施。

 

第三，跟大家補充介紹一下我們的行動。首先做好海綿城市的規(guī)劃，實際上我們才剛剛啟動了一年，如果今天讓我專家交鋒的話還沒有什么可以交鋒。我們是通過國家作為16個海綿城市，到現(xiàn)在已經(jīng)做了海綿城市總體規(guī)劃，同時島外四個詳細(xì)規(guī)劃都已經(jīng)完成了指導(dǎo)項目的實施。二是建立完善的機制，因為在座大家都是專家學(xué)者和學(xué)生，其實一個好的機制是非常重要的。所以一個城市要做海綿城市必須有一個堅強的領(lǐng)導(dǎo)和運營團(tuán)隊，我們是以市政府和市里面各個部門協(xié)調(diào)起來組成海綿辦公室，而且有一系列的考評機制。三是項目的實施，不單單是市財政投入的項目，現(xiàn)在所有的用地，從去年開始成為海綿城市試點開始，我們有三個海綿城市指標(biāo)作為強制性的要求，所有拍到土地的業(yè)主都要強制性的執(zhí)行。我們配套的海綿中心要介入到規(guī)劃的審批管理，通過政府購買服務(wù)指導(dǎo)每個項目的海綿城市的審核和驗收，從而促進(jìn)我們能夠在有序的規(guī)劃引領(lǐng)下實施海綿城市。

 

白偉嵐：我覺得海綿城市應(yīng)該是中國對30年城鎮(zhèn)化對水問題的綜合解決方案。這里既有對中國傳統(tǒng)與水相處得倫理文化的解讀和傳承，也有對現(xiàn)代水生態(tài)、水環(huán)境、水安全、水資源，包括水文化的中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程中現(xiàn)代的解釋，一方面是發(fā)展的理念，另一方面是中國的實踐。這個實踐做好了，將來對世界在生態(tài)文明發(fā)展中也是很好的借鑒。就像趙總曾經(jīng)說過，輸出中國的海綿城市，也會像輸出高鐵一樣。這就是我的理解。

 

劉濱誼：海綿城市對我來說好象是一個新課題，對于我們風(fēng)景園林人可能也是這樣。但是只是想想，努力將它將風(fēng)景園林行業(yè)掛鉤，我們是圍繞綠，海綿城市是圍繞水，水綠本來是不分家的。我們這么多年的實踐，或多或少都跟今天所談所實踐的海綿城市是有關(guān)聯(lián)的。比如從規(guī)劃上講，我就想綠地系統(tǒng)規(guī)劃已經(jīng)有三十多年的歷史，綠地系統(tǒng)規(guī)劃相當(dāng)于地表上種樹，而海綿城市是在地表面和之下研究水，在這個當(dāng)中綠地系統(tǒng)規(guī)劃與他肯定有千絲萬縷的聯(lián)系，而且從空間布局上講，我們通常說綠地系統(tǒng)規(guī)劃與市區(qū)、建成區(qū)是不同對待的，廈門海綿城市的建設(shè)也是不同區(qū)域不同對待的，原理是一樣的。如果相比一下，綠地系統(tǒng)沒有海綿城市這么受國家重視，我們前面忙了三四十年都沒有像這么幾年工夫，海綿城市又是試點又是什么，馬上就起來了。這說明海綿城市涉及的專業(yè)非常的廣泛，波及的領(lǐng)域非常的深入，綠地系統(tǒng)比較專，海綿城市比較廣泛。從不同的的角度，不同的學(xué)科背景說出去都不一樣。

 

關(guān)于海綿城市的理論也是在不斷發(fā)展完善的過程，這都還是虛，是什么不是最重要的，關(guān)鍵是它能做什么，能發(fā)揮什么作用，而且這個做什么，怎么發(fā)揮作用都是在探索中的，其中風(fēng)景園林這個學(xué)科專業(yè)在過去三十年里做的工作都可以作出巨大的貢獻(xiàn)。關(guān)于地表雨水處理，雨水收集等等，十幾年前外國同行就向我們介紹，一個小區(qū)里面怎么把雨水通過什么收集下來，不就是今天說的海綿。

 

而且海綿是一個概念，不要理解成僅僅是人造，海綿里面有多少百分比是活生生的植物材料，是活生生風(fēng)景園林材料組成的。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，海綿城市這種發(fā)展材料，有生命的風(fēng)景園林材料越多才會越成功，這就是我想講的。

 

第二點，能不能在更大范圍看待海綿城市的作用和意義。中央最近也醞釀好幾年出來的四大戰(zhàn)略，綠色發(fā)展、森林城市(我理解森林城市和生態(tài)園林城市是一體的)、海綿城市、智慧城市。這四大戰(zhàn)略中，海綿城市是處于什么樣的地位，我覺得他們之間有很大的關(guān)系，至少是水綠不分家，一個生態(tài)城市，一個是海綿城市城市，綠色發(fā)展是波及到多行業(yè)的，是關(guān)于能源節(jié)約和環(huán)境的提升。智慧是關(guān)于這三個規(guī)劃的設(shè)計管理運營。海綿城市的積極意義是必須肯定的，風(fēng)景園林人不要有抵觸情緒。

 

林開泰：這幾位貴賓都不是從美國來，都不慶祝感恩節(jié)，但是感恩完之后，美國人殺了很多印地安人。這就讓我想到海綿。火雞也是一樣，沒有到宰殺的時候，每天都吃得很飽，沒想到那天就變成桌子上的大餐。現(xiàn)在我要講的事情就是海綿，不像先進(jìn)們這么有自信，從頭到尾我都不太懂什么是海綿，海綿是吸東西然后要壓才會出來，吸多又滿出來了，這樣又不太可能。現(xiàn)在的口號都是下滲，好象不太可能。同行間可能也有這樣的想法，重點是在于我要把他推到前面一步看看到，假如可以知道問題的所在大概就可以解決問題。現(xiàn)在就是借政策的口號的作為，為什么現(xiàn)在常常把它忘掉，事實上這可能是一個概率的問題。這很可能是各位要先想到的問題，在常態(tài)的分布中，我是用這個方法是處理一個平常的事件還是處理極端的處理，因為我們對內(nèi)澇洪水，只要一側(cè)，就像廈門的事件，一次來了所有的損失就是非常的巨大，這就點像火雞，火雞是不知道自己的命運怎么樣，可是對于屠夫而言，他知道這是火雞的命運。今天是從思考的角度拋磚引玉，各位同學(xué)問這個問題的時候，是在討論后面極端0.5%的問題，還是要解決海綿上可以解決的事情。

趙敏華：優(yōu)先考慮把有限的資源留下來，有限的就說明國家資源非常的緊缺，也是非常寶貴的。海綿城市更多是一種理念，是城市發(fā)展的一種方式，不是強調(diào)具體做哪些工作，它更多在無形中落在每個地方。

海綿城市需要多部門的融合，我是從降雨開始分析的，如果沒有基本的專業(yè)知識，我們?yōu)槭裁从羞@么多專業(yè)間不同的爭論，其實是基本問題沒有搞清楚。除了天文還有地理，下墊面等都要掌握。我上次也講過一個觀點，海綿城市就是生態(tài)城市，也是智慧城市。生態(tài)城市一定要用生態(tài)文明的頂層設(shè)計才能把這么多專業(yè)整合起來，那么多部門融合起來。指揮城市，就是海綿城市要用大數(shù)據(jù)的方法，從源頭開始到過程到末端，要用大數(shù)據(jù)的方法把這些東西整合起來。

海綿城市做什么，最重要的還是實踐，講半天都沒有用，更希望同學(xué)們一起做實踐，只有在實踐中才能發(fā)現(xiàn)問題，才能夠不斷總結(jié)，然后不斷的完善。

主持人李建偉：各位嘉賓都講得非常好，從各自的角度對海綿城市做了解讀，我簡單的總結(jié)一下，搞好海綿城市首先第一個應(yīng)該從傳統(tǒng)的城市，傳統(tǒng)的村落建設(shè)出發(fā)吸取經(jīng)驗，因為傳統(tǒng)的城市，傳統(tǒng)的村落是根植自己的家園，從那里吸取營養(yǎng)非常的重要。

另外一點，搞好雨虹管理，應(yīng)用的雨水資源不能光說為了雨水而雨水，要想辦法為城市的生態(tài)服務(wù)，為城市娛樂休閑和旅游產(chǎn)業(yè)服務(wù)，所以當(dāng)做城市的一個資源，城市的經(jīng)濟(jì)建設(shè)來對待，這樣我們的雨虹管理就變得更加有實施性，有經(jīng)濟(jì)價值、社會價值、生態(tài)價值。

廈門的經(jīng)驗很值得我們借鑒，因為廈門走得比較早，而且做得比較全面，更重要的是廈門有管理，現(xiàn)在很多地方做海綿城市政府沒怎么管理，就是一窩蜂往前沖，做試點都沒有目標(biāo)沒有管理，這樣做肯定達(dá)不到海綿城市的效果。所以要好好研究廈門這個地方得成功經(jīng)驗，對大家肯定是有好處的。

劉濱誼老師說的宏觀理解海綿城市也非常的重要，因為海綿城市不光是技術(shù)問題，同時也是規(guī)劃問題，因為我們風(fēng)景園林已經(jīng)在城市規(guī)劃中占據(jù)非常重要的一部分，占了城市百分之二三十的土地，好好利用這個土地，把海綿城市和生態(tài)建設(shè)緊密的結(jié)合起來，從規(guī)劃的層面，空間的角度看待海綿城市，而不光是從技術(shù)層面理解它。這點非常的重要。

趙老師說的很多實踐性的東西是很重要的，同學(xué)們可能更關(guān)心的是將來做一個項目怎么樣在項目中融入海綿城市的觀念，海綿城市是設(shè)計的一種理念，就是一種思維方式，你在任何設(shè)計中都考慮海綿城市，在實踐過程中自然而然就能把海綿城市這個事情做得更好，感謝各位嘉賓的解答。

我這里收到一些同學(xué)們的問題，其實同學(xué)們最關(guān)心的一點就是海綿城市到底怎么做，由誰主導(dǎo)，因為海綿城市牽涉到水利部門，牽涉到園林管理部門，甚至城市規(guī)劃、建筑各個行業(yè)都有海綿城市的內(nèi)容，那么這個事情由誰來主導(dǎo)，怎么樣協(xié)同各個行業(yè)的工作。這是一個非常關(guān)鍵的問題。有請劉濱誼老師先說。

劉濱誼：我就談?wù)勎覍嵺`的體會，根據(jù)實踐的體會，我總結(jié)結(jié)論就是誰做就是誰主導(dǎo)。最近這兩三年，接連做了大大小小好幾個風(fēng)景園林的項目，每個項目都要有海綿城市的內(nèi)容，比如我們做的儋州城市綠地系統(tǒng)的規(guī)劃，他需要海綿城市三千多平方米，在中阿之州涉及到景觀、水利、綜合管廊，還有建筑，我們有幸做了總承包。

林開泰：地方跟中央是兩個層面，中央是管中央的，議會主掌了這個事情的進(jìn)行，這在中國是完全不太一樣子地方。

劉濱誼：為什么我們可以作主，其實風(fēng)景園林這么多年，幾十年，上百年，甚至中國風(fēng)景園林是幾千年，我們難道不懂水嗎，我們除了綠就不懂水了嗎，我們還懂土地，本身這個學(xué)科就應(yīng)該是綜合的。中心思想就是這個學(xué)科必須走綜合之路，才有生命力和活力，不能單純某一個內(nèi)容做，我們最大的強項就應(yīng)該是綜合協(xié)調(diào)各個領(lǐng)域，各個行業(yè)。說到海綿城市誰來作主，我可以毫不夸張的說，按照廣義說，風(fēng)景園林就應(yīng)該是力爭作主。

白偉嵐：我覺得還是要補充一點，如果一個城市的灰色基礎(chǔ)設(shè)施還不是很完善，就盲目靠綠色未必能解決全部問題，所以誰來主導(dǎo)要看項目。上午演講的時候給大家看了水環(huán)境發(fā)展的過程，實際上是什么呢，包括風(fēng)景園林能主導(dǎo)的城市大空間，公園、所有綠地，包括附屬綠地肯定是風(fēng)景園林在主導(dǎo)，但是這時候要求風(fēng)景園林專業(yè)掌握的本事，你對城市水文、生態(tài)掌握多少，你能否把核心內(nèi)容在水專業(yè)提出條件之后做到很好的柔和，做主導(dǎo)。

第二，如果是以黑臭水體整治的時候，就看污染程度，就是環(huán)境承載力。就像PM2.5如果到了重度污染的時候，所有綠地都沒有解決作用，但是在小污染的情況下，城市綠地的PM2.5，一定低于城市周邊環(huán)境，所以在環(huán)境承載力可以的情況下，綠地是可以作用的。海綿也這樣，包括黑臭水體涉及到濕地的時候，如果水體到了黑臭，還是要以恢復(fù)為主，如果內(nèi)澇解決不好，光靠LID是解決不了的，所以我為什么提中國的海綿，大家要真正理解，它這個框裝得有多大，核心是什么，首先，安全問題，其次是基本水體不黑臭，然后才是美的問題，但是前兩個問題，風(fēng)景園林做主導(dǎo)，要求你掌握的度是非常之高的，所以我們不可以盲目的覺得這塊可以主導(dǎo)，關(guān)鍵看什么問題。

劉濱誼：直到現(xiàn)在，現(xiàn)代風(fēng)景園林已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗，在座同學(xué)們通過這樣的事情你就要理解未來得風(fēng)景園林絕不是傳統(tǒng)的風(fēng)景園林，根本不夠用。之所以說風(fēng)景園林有資格做協(xié)調(diào)和交叉，做融合，前提你必須什么專業(yè)都懂，你說這怎么可能，那就是變不可能為可能。互聯(lián)網(wǎng)時代，大數(shù)據(jù)時代了，你們今天一年學(xué)的東西相當(dāng)于我們當(dāng)年三年學(xué)的東西，這就是機會，這就是可能。所以學(xué)科要轉(zhuǎn)變，要發(fā)展，要現(xiàn)代化，絕對不是空話，大勢所趨。

Alex Camprubi：我們做城市規(guī)劃等等，首先應(yīng)該由城市規(guī)劃牽頭做一個計劃，這個計劃是一個統(tǒng)籌性的基礎(chǔ)，這個統(tǒng)籌性計劃要區(qū)分每個部門的職責(zé)，比如水利部門，環(huán)保部門，城市管理部門等等，每個部門都有不同的分工，這需要對公眾的教育，要針對海綿城市執(zhí)行的情況，傾聽每個階段的成就。如果出現(xiàn)新的情況，市民民要有知情權(quán)，也要他們充分的參與。海綿城市每個階段的回饋一定可以幫助我們好好的總結(jié)。

趙敏華：海綿城市是整個全方位的過程，從規(guī)劃、建設(shè)、管理、運行、維護(hù)，是一個城市的問題。從規(guī)劃的角度是規(guī)劃局主導(dǎo)，恰恰廈門編海綿城市規(guī)劃時候，就是規(guī)劃委員會，但是現(xiàn)在操作時就是市政園林局。包括上海是住建委主導(dǎo)的，但是還是水利、環(huán)保一起參加的。剛剛劉教授說到的，風(fēng)景園林能夠主動承擔(dān)也非常好，其實大家老早中國選址就是由風(fēng)水師，其實它也是規(guī)劃師。不一定由誰來主導(dǎo)，還是需要大家來跨界，要把圍墻拆掉。還有一點我也同意就是要公眾參與，海綿城市就是生態(tài)城市，就是生態(tài)宜居，涉及到每個人，但生態(tài)環(huán)境的問題，每個人都是受害者，但是每個人都是污染者，所以這就是我們浙江省搞污水共治，具體方法上我們有一些體制機制上問題，就是水價問題，另一方面就是觀念問題。上午也提過就是管理費的問題，一定要用經(jīng)濟(jì)的手段，光靠教育也不行，要看法律和經(jīng)濟(jì)，才能把整個社會動員起來，把海綿城市建好。

主持人李建偉：首先是宏觀規(guī)劃的問題，由多部門共同合作的大事情，可能是由規(guī)劃部門主導(dǎo)，也可能由景觀風(fēng)景園林來主導(dǎo)，也可能是水利主導(dǎo)。所以這是宏觀規(guī)劃的問題要以合作的模式。

還有每一個具體的項目，比如住宅區(qū)設(shè)計的項目，一個學(xué)校設(shè)計的項目，誰拿到這個項目誰都要考慮雨洪管理，都要做海綿城市。

還有最后一個問題，想請Lisa Mckenzie回答一下，如何用海綿城市這個概念，幫助我們教育更多的公眾和學(xué)生，有什么樣知識點可以傳遞給學(xué)生。

Lisa Mckenzie：我覺得非常好，我們就是用這個概念把所有關(guān)聯(lián)的知識點傳遞給學(xué)生，包括建筑學(xué)、園林景觀學(xué)、水治理、綜合管理等等方面的知識統(tǒng)一起來教給學(xué)生。所有的學(xué)生通過參與這種海綿城市的計劃，他們本身可以學(xué)到綜合性的管理好一個城市，使它變得更加的可持續(xù)發(fā)展，變成生態(tài)型的城市。

今天我們做了很多溝通，所有溝通都是基于這樣的理念，今天談到在城市里面，假如我們一個很好的管理委員會，這個管理委員會可以統(tǒng)一提出總的計劃，針對每個項目比如說水治理，比如說是如何立體式的建立景觀，由每個部門參與，每個部門每個計劃都鼓勵公眾和學(xué)生參與，那學(xué)生可以學(xué)到全方位的知識點，那就非常好。

我認(rèn)為在這里面應(yīng)該有多學(xué)科的知識能夠傳遞給學(xué)生。學(xué)生覺得如果可以學(xué)到這些一定會覺得很棒。

Alex Camprubi：海綿城市并不是解決某一個問題，而是解決很多的問題，今天面對很多大的挑戰(zhàn)，比如干旱，一下大于就會出現(xiàn)洪澇災(zāi)害，很多人就說，我為什么一直沒有解決這個問題。怎么樣解決這些問題，海綿城市提供了這樣的機會，包括在工程上等等方面，都能夠提供一系列的技術(shù)和綜合性的管理。每一個部門都互相要進(jìn)行互動，創(chuàng)建一個海綿城市可以綜合性的解決很多城市的問題。可以說我們?yōu)閷W(xué)生提供最好的平臺。還有一個點，學(xué)生通過參與海綿城市的建造計劃，他們可以更加懂得合理解別的部門工作情況和相互尊重，因為一個真正海綿城市需要各個部門相互的參與和互相給予幫助的。

陳偉元：現(xiàn)在我們做的也是規(guī)劃先行，多專業(yè)融合。謝謝。

主持人李建偉：最后想聽下林先生的想法，關(guān)于教育的。

林開泰：我們借由剛才說誰來主導(dǎo)這個事情，就是誰是領(lǐng)導(dǎo)的問題，為公共利益打造最好的，所以人們就跟著這樣做。這在國外已經(jīng)很久了。現(xiàn)在海綿城市也可能是一個非常好的政策。誰來主導(dǎo)，很多知識都需要具備。你要知道你不知道的，你要知道你有所不知，你可能還有很多不知道的東西，這樣才會進(jìn)去。

各位同學(xué)，包括我自己，都要不斷的進(jìn)步。也許海綿城市在最后的關(guān)節(jié)，希望我們不要認(rèn)為這樣講就一定會是這樣，或者在這個概念上講不要成為一只火雞或黑天鵝，這是我自己的想法。

主持人李建偉：因為時間關(guān)系。下面還有一場對話。