在今年的春夏之交，全國(guó)很多地方都經(jīng)歷了一輪輪的強(qiáng)降雨，而連續(xù)的大雨、暴雨讓很多城市的排水、防澇設(shè)施再度經(jīng)歷考驗(yàn)。接連發(fā)生的積水、內(nèi)澇，讓我們不得不關(guān)注城市的另一張面孔。在喧囂繁華的街道背后，城市的地下管網(wǎng)究竟是什么樣子？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院教授孔彥鴻、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
聚焦地下管網(wǎng)安全，關(guān)注城市的另一張面孔。
為什么贛州可以在暴雨中安然無(wú)恙？
贛州市民：再大的雨，這個(gè)水不會(huì)進(jìn)來(lái)里面，再大的雨都不會(huì)。它最多就是這個(gè)水流，最多是就到了這個(gè)位置，再大的雨水它最多走到這里就沒(méi)有了。
贛州免于水患的秘密，就是城市腳下，隱藏著一個(gè)北宋年間修建的復(fù)雜的下水道系統(tǒng)，其中包括一條叫做福壽溝的排水溝。因?yàn)榕潘疁系淖呦蚝芟褡w的福字和壽字，因此被稱為“福壽溝”。在贛州福壽溝的一處排水口記者發(fā)現(xiàn)，水窗的閘門會(huì)借助水力，自動(dòng)閉合，設(shè)計(jì)十分巧妙。
陸川(原贛州市城市規(guī)劃展示館館長(zhǎng))：當(dāng)江水超過(guò)這個(gè)水位的時(shí)候，他就會(huì)把拍門自動(dòng)關(guān)閉，就是防止這個(gè)水倒灌，當(dāng)江里面的水水位低于里面的水的時(shí)候，它里邊的水會(huì)自動(dòng)把拍門沖開，往外排水。
除了福壽溝，贛州老城周邊以前還有大大小小近百個(gè)水塘，水從城里被排到池塘以后，通過(guò)蓄洪和沉淀，再?gòu)某峭獾呐潘疁侠^續(xù)往章江和貢江里排放。
孔彥鴻(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：不能說(shuō)一年一遇的標(biāo)準(zhǔn)低而要看具體的情況
數(shù)字越大肯定是結(jié)果越安全，但是就是我們常說(shuō)的一年一遇，主要是指城市的地下管網(wǎng)，一般說(shuō)的百年一遇是指大江大河的防洪標(biāo)準(zhǔn)，是百年一遇的，雖然都叫多少年一遇，但是概念并不是完全一樣的。比如說(shuō)城市地下管網(wǎng)，我們說(shuō)的一年一遇指的是降雨重現(xiàn)期，就是某一個(gè)強(qiáng)度的降雨預(yù)期，它重復(fù)出現(xiàn)的頻率，但是它倆的計(jì)算方法是不一樣的。大的趨勢(shì)上是一樣的，但這兩個(gè)不具備可比性。
從現(xiàn)在的城市管網(wǎng)來(lái)講，一年一遇的標(biāo)準(zhǔn)普遍說(shuō)低。我覺(jué)得可以說(shuō)低，但是我理解的城市管網(wǎng)，就是說(shuō)一年一遇，我們很多城市還是經(jīng)得住考驗(yàn)的。城市管網(wǎng)的一年一遇不是說(shuō)所有的管道設(shè)計(jì)都是按一年一遇，而是主干管。河上游，河下游應(yīng)該是不一樣的，包括支管跟主管也是有差別的。所以可能我們會(huì)遇到這樣的情況，就是這個(gè)城市是一年一遇的，某些個(gè)別的地區(qū)是積水了，但是大多數(shù)地區(qū)沒(méi)有積水。所以我認(rèn)為，不能說(shuō)這一年一遇的標(biāo)準(zhǔn)就是低了，最好是不要這樣去跟江河的標(biāo)準(zhǔn)去比。
張鴻(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：絕大多數(shù)地方執(zhí)行的是一年一遇這個(gè)最少的標(biāo)準(zhǔn)。
這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算起來(lái)非常復(fù)雜。剛才私下里跟孔教授聊，她說(shuō)很多專業(yè)人士都不知道這個(gè)公式應(yīng)該怎么算。那么，一年一遇還是幾年一遇，我的理解大概就是和降雨強(qiáng)度有關(guān)，比如說(shuō)你一年丟東西的概率是3，那你兩年丟東西的概率肯定增加，5年丟東西的概率肯定增加多了，50年幾乎誰(shuí)都會(huì)丟東西，這個(gè)水也是一樣，大概就是一年你可能遇到的最大的降雨量，然后你兩年可能遇到的一定比這個(gè)大，所以如果我們把它具體到可能一年一遇的那個(gè)管道，那能應(yīng)付一年一遇降雨量的那個(gè)管道一定是小于兩年一遇，然后三年一遇，五年一遇的，它大概是這樣的。
我們現(xiàn)在可能很難就全國(guó)一盤棋來(lái)說(shuō)，一年一遇是低了，還是高了，但是我們不得不承認(rèn)的是，按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)是城市最少是一年一遇，然后絕大多數(shù)地方執(zhí)行的就是這個(gè)最少的標(biāo)準(zhǔn)。
孔彥鴻(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：城市建設(shè)有點(diǎn)錢就用在“面子”上了對(duì)“里子”的重視很不夠現(xiàn)在我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)都做了調(diào)整，包括剛才說(shuō)的一年一遇，也不是說(shuō)一個(gè)城市全部的地區(qū)都是一年一遇，重要地區(qū)是不一樣的，是高標(biāo)準(zhǔn)的，包括立交橋這樣的地方也都是高標(biāo)準(zhǔn)的。實(shí)際現(xiàn)在咱們國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也是按大、中、小城市，不同規(guī)模的城市確定了不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，包括在同一個(gè)城市里也設(shè)定了重要地區(qū)和一般地區(qū)，都是有差別的。室外排水規(guī)范國(guó)家是有規(guī)定的，2006年編制的，然后2011年修編，2014年又修編了，2014年2月份已經(jīng)正式頒布實(shí)施了。在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范里頭已經(jīng)做了一個(gè)很詳細(xì)的安排，并且變化還是很大的。現(xiàn)在各個(gè)省按照國(guó)務(wù)院的23號(hào)文已經(jīng)部署下去，并且建設(shè)部也出臺(tái)了防澇規(guī)劃的大綱，指導(dǎo)規(guī)劃怎么去編。
現(xiàn)在不是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)一提高，所有東西馬上就跟著就好起來(lái)了，因?yàn)榈叵鹿芫W(wǎng)很復(fù)雜，而且地下管網(wǎng)是一個(gè)系統(tǒng)問(wèn)題，你這一段好了，如果它在下游，那么可能整個(gè)系統(tǒng)就都好了，但是如果說(shuō)這一段在上游，它寬了，你下游的管徑?jīng)]有變的話，還是解決不了系統(tǒng)的問(wèn)題，所以說(shuō)管網(wǎng)是要從頭到尾，整個(gè)系統(tǒng)要有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃和計(jì)劃。
網(wǎng)友說(shuō)的幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是非常到位的，前一時(shí)間城市快速擴(kuò)張的過(guò)程中，確實(shí)是對(duì)地上重視的多，對(duì)地下這塊重視還是很不夠的，包括資金投入不足，可能是整個(gè)城市建設(shè)資金不足，那么有點(diǎn)錢就用在面子上了，地下管網(wǎng)就給埋下了。但是在這個(gè)過(guò)程中，可能地面的問(wèn)題是容易解決的，而地下的問(wèn)題恰恰是難解決的，就是一旦鋪設(shè)的管道系統(tǒng)不完善，或者是某一個(gè)地方出現(xiàn)了問(wèn)題，你再想把地下問(wèn)題扒開去解決，那要付出的代價(jià)就更高了。
張鴻(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)：城市在攤大餅式的發(fā)展時(shí)水越來(lái)越少了。除了室外排水的規(guī)范，還有一個(gè)叫城市排水工程規(guī)劃的規(guī)范，這兩個(gè)規(guī)范基本上是我們指導(dǎo)室外地下管網(wǎng)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)就是國(guó)標(biāo)。其實(shí)這個(gè)國(guó)標(biāo)現(xiàn)在也在逐年的不斷提升，去年四月，國(guó)務(wù)院專門有一個(gè)城市排水防澇設(shè)施建設(shè)工作的通知，這個(gè)通知就把包括到2020年的規(guī)劃都已經(jīng)列在里面。23號(hào)文里提到了一些東西，除了就地下論地下以外，比如說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)事實(shí)上逐年要提高的，還有就是比如開發(fā)建設(shè)的的模式，比如說(shuō)新區(qū)建設(shè)的硬化地面中可滲透的地面面積比例不能低于多少？40%。我們現(xiàn)在想一下我們新城的建設(shè)，老城區(qū)基本上城區(qū)里面還有一個(gè)湖，大城市里面當(dāng)中還有叫海的地方，現(xiàn)在你看城市在攤大餅往外攤的時(shí)候，水越來(lái)越少了。
其實(shí)我們說(shuō)城市讓生活更美好，但是城市很可能這樣發(fā)展下去，城市很可能阻礙了水循環(huán)，讓水循環(huán)不美好。水并不僅僅是需要排到下水管道里的。即便是今天我們還沿用一年一遇的這個(gè)管道，即便是降雨量仍然是和30年前一樣，它承擔(dān)的那個(gè)量也在增加，為什么？因?yàn)槌擞幸徊糠终舭l(fā)了，主要是靠滲透，現(xiàn)在沒(méi)有滲透了，你沒(méi)有綠地，然后建筑材料全是水泥擋著。我們現(xiàn)在有一些城市立交橋往下一弄，水泥全都擋著，它沒(méi)地方滲透。原來(lái)周邊還有個(gè)草地，還有個(gè)草坪什么的，那么40%，現(xiàn)在你想一下身邊新區(qū)草坪夠不夠40%？湖泊夠不夠40%？護(hù)城河夠不夠40%？絕大多數(shù)新城區(qū)已經(jīng)不夠了。
孔彥鴻(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)：地下官網(wǎng)的建設(shè)很難，要改變它更難。實(shí)際這兩個(gè)都很重要，資金不到位建不起來(lái)，規(guī)劃錯(cuò)了是更大的一個(gè)失誤。實(shí)際上前面提到的福壽溝很小，就是它在一個(gè)很小的范圍內(nèi)，它是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。但是現(xiàn)在我們的城市可不是說(shuō)幾倍于它，而是成百上千倍，就是我們的城市太大了，它的復(fù)雜程度是相當(dāng)難的，所以說(shuō)現(xiàn)在只要有地下管線的問(wèn)題，越早解決越好。
為什么說(shuō)城市的“里子”付出的成本越貴，是因?yàn)樗裨诘叵拢绻袉?wèn)題了，我們要去彌補(bǔ)的話，你要找到問(wèn)題就很難，它在哪個(gè)點(diǎn)堵了，哪個(gè)管小了，要找到問(wèn)題很難。等到你找到了，你又要把地上打開，而我們地下的管網(wǎng)是很復(fù)雜的，跟一堆電線捆在一起，既有豎的，也有并排，我們每條路的地下都甚至于9到18種管線，那么還有支管交叉進(jìn)來(lái)，錯(cuò)綜復(fù)雜。你一旦要修它，開挖成本是一回事，你可能還碰到其他的管子了，所以說(shuō)這根本就不是拿錢能衡量的，地下的建設(shè)難，要改變它更難。
張鴻(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)：地下管網(wǎng)重新修補(bǔ)的成本是成倍增加的。資金的問(wèn)題應(yīng)該變成一個(gè)常識(shí)，就是在我們城市發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，如果你沒(méi)有錢把地下弄好的，那這個(gè)城市就別再往外建了，它是必須有的配套。我們今天都是選擇一個(gè)低端的，能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的配套，尤其是老城區(qū)。對(duì)于福壽溝我其實(shí)有一點(diǎn)感慨，贛州的水利展示館好像博物館，那個(gè)時(shí)候智商讓我們感覺(jué)很敬佩。但如果說(shuō)你現(xiàn)在參觀一個(gè)造紙的展示館，或者說(shuō)汽車的展示館，那我們現(xiàn)在的技術(shù)肯定比它發(fā)達(dá)。但是今天當(dāng)我們看這個(gè)水利展示館的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們?cè)谝庾R(shí)上好像還落后于它，而且我們每次遇到地下水的問(wèn)題時(shí)，都要去贛州看一看這個(gè)福壽溝。
為什么我們不能夠把它變成我們?nèi)粘．?dāng)中的一個(gè)常識(shí)？這個(gè)常識(shí)就是，城市的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，地下和地上是一樣的。剛才私下里和孔教授聊的時(shí)候，她甚至認(rèn)為地下比地上還重要。那如果你的錢不夠修地下的，那當(dāng)然也就不夠修地上的了，因?yàn)榈叵碌母鼉?yōu)先。你不能說(shuō)我只夠修樓的，只夠修路的，不夠修地下的，那說(shuō)明你把它排在后面了，那它到底多重要？
我看了一下日本的經(jīng)驗(yàn)，日本在很多年前也是一樣，先地上，后地下，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，你重新修補(bǔ)的時(shí)候是在成倍增加你的成本。